Below you’ll find the second official SBR-B Brawl tier list. The previous tier list can be found here:
http://www.smashboards.com/showthread.php?t=192028

A tier list is an ordered list of the characters based on their competitive value in the current metagame. It basically shows which characters are currently doing well in tournaments. Note that player skill is more important than character choice and match ups can overcome tier differences, but at an equal player level a bottom tier character will usually have a very tough time against a top tier character. This list will probably change over time, as Brawl is still relatively young and the Melee tiers were debated until the very end. So don’t give up on your character just yet, maybe you’re the one to make a difference!

The list was created by the SBR-B after much heated discussion. For the votes, we had members place the characters in groups from 1 to 15 (15 being the highest) and took the average score for each character. The split was decided by looking at the gaps. As the person supervising it, I’d like to thank all SBR-B members who contributed.

SS Tier
Meta Knight 15.00

S Tier
Snake 13.91

A Tier
Falco 13.03
King Dedede 12.94
Mr. Game & Watch 12.50
Marth 12.09
Diddy Kong 11.94

B Tier
Wario 11.47
R.O.B. 11.38
Lucario 10.94
Olimar 10.94

C Tier
Pikachu 10.34
Kirby 10.16
Donkey Kong 10.06
Ice Climbers 9.59

D Tier
Zero Suit Samus 8.88
Toon Link 8.47
Pit 8.44
Peach 8.16
Wolf 7.91

E Tier
Luigi 7.41
Zelda 7.03
Bowser 6.91
Fox 6.66
Sheik 6.44
Ike 5.91

F Tier
Mario 4.56
Lucas 4.50
Ness 4.50
Samus 4.41
Sonic 4.16
Pokémon Trainer 3.94
Yoshi 3.66

G Tier
Link 2.28
Jigglypuff 2.03
Ganondorf 1.88
Captain Falcon 1.



Kommentar: Dies ist eine Smash Back Room Tier List. Eine neue Tierlist kommt im Juni

Wer nicht weis was smash back room ist:

Das Smah Back Room ist ein Bereich in smashboards.com wo nur die absoluten Turniergewinner bzw Profis, sprich: M2K, Anther ect. reindürfen. Diese haben über die Charakter diskutiert und haben sich zusammen gesetzt, um die SBR (Smash Back Room) Tier list zu erstellen. Jeder darf jedem Charakter eine Punktzahl geben (15 max. , 0 min.) Und so enstand das ganze.

Meine Meinung dazu: Kompletter Bullshit. Es ist klar, dass die meißten für ihren Main viele Punkte vergeben, oder sie hypen MK damit er endlich gebannt wird. Das erklärt, warum MK sogar nen eigenen Rang hat.
Und da z.B Anther im SBR ist, ist es klar, warum Pikachu auch soweit oben ist. (pika ist sein main)

jo die liste ist in der tat nich sehr gut

ROB viel zu down, Lucas viel zu down, wario in meinen augen zu hoch, basiert die liste auf persönlichem voten, oder aus tuniersiegen?

Signed...

wobei ich mich immer freue, wenn man als lowtier den highs in den Arsch tritt... und es mir auf die Eier geht, wenn man als lowtier über die überskills einen highs flamed ._.

Ich find die liste nicht soo schlecht, nur mk wird halt als unbesiegbar dargestellt, was nich der fall ist,

Rob viel zu down? Ich glaub nich, so gut ist rob nicht, wario ist ein extrem starker char, der seinen platz verdient hat.....
nur lucas = ness? auf keinen fall, lucas ist vieeeel besser, kranke rettung usw.

Auch die Einteilung in die Gruppen finde ich komisch.

Mit 13.03 ancheinend A gibts bis zu 15 noch weitere 2 Gruppen.

MK wird hier als Übertier dargestellt, weil er sogar nen eigenen Rang hat. Ich finde, der gehört imo mit Snake in eine Stufe.
Naja, und dann ist halt Marth overrated (der gehört runter) und Olimar gehört weiter nach oben.

@Knakrack: Ich vermute, dass die meißten für MK gevoted haben, damit er endlich banned wird. Das erklärt auch die komische Gruppeneinteilung.

Marth is nich overrated und Olimar würd ich nich höher setzen, seine rettattacke ist einfach zu schlecht, kann viel zu schnell gegimped werden

meta knight ist sehr leicht also kann man ihn shneller raussmashen folglich sollte er meienr meinung nach minus punkte bekommen

@Shiek: Marth ist imo kein Top Tier, wie ich finde. Er isn guter Chara, aber der gehört zur High Kategorie und nicht weiter nach oben.

@Munky 007: wegen Leichtigkeit raussmashen --> DI (wenn mans kann)

Allgemein finde ich, dass man Meta Knight sehr leicht spielen kann. Selbst Anfänger können mit dem schon manche abfertigen. down smash, short hop -> fair ect. Klar, um competive was zu reisen braucht man skill mit MK. Aber so online und mit freunden ist das okay. Selbst ich verkloppe manchmal welche mit MK, obwohl ich nichts mit dem kann ^^

Nytro, wenn man mit marth richtig spielt, ist er einer der besten charaktere, hat nur 3 schlechte matchups, du musst dir halt mal videos von guten spielern mit marth angucken, du wirst deine meinung schnell ändern

Wenns danach geht ist jeder Chara gut...
Izaw ist das beste beispiel für Link.
Rebaz für CF

Hier könnt ejtzt z.b. stehen

"Wenn man Link richtig spielt ist er einer der besten Charas im Spiel"

Tierlist haben nix zu sagen...

Lucas soll so schlecht sein?

Das kann ich mir aber auch nicht vorstellen, ich spiele fast nur mit den und kann nicht wirklich eine richtige Schwäche gegen einen anderen Char feststellen...
(höchstens Sonic vielleicht, aber mehr fällt mir nicht ein)

Ich spiel mit Kirby und bin mit der Platzierung zufrieden (vielleicht sollte er ein bisschen höher aber egal)

aber Pokemon Trainer sollte eindeutig weiter rauf
Gluraks seitwärtswurf(gegen die Blickrichtung) kann man schön 2-3 mal hintereinander mit einm Sprintwurf komnbinieren

Bisaknsop hat im Aufwärtssmash extrem viel Power und die Sprintattacke (Rennen+2/A) ist auch praktisch.
Außerdem hat es die lasso retttung mit der höchsten reichweite das sollte schon mit einberchnet werden

Schiggy ist nicht unbedingt mein Favourit, aber auch er ist sehr gut


PS:Ich glaub bei diesem SBR wurde siche imme rwieder diskutiert z.B. einer gibt MK ne 7.3 alle die ihn mainen sagen:"ne der viel besser etc." und dann gibt er eben ne höhere wertung


ich versteh trotzdem nicht was an Meta so gut sein soll
Er ist zwar schnell und wendig und beherrscht 4 rettungsattacken aber einsetzten kann er trotzdem nur 1

Außerdem ist seine Angriffskraft weiter unten das macht ihn automatisch schwächer gegen schwergewichte

ich finde man sollte all diese lriterien mit einbeziehen

Was an Meta so gut sein soll merkt man, wenn man sich mit ihm beschäftigt oder mal gegen einen guten Meta spielt, und nicht davon das man mal zwei matches mit dem macht und dann sagt dass der keine angriffskraft aber vier rettungsattacken hat...

Meta hat den größten vorteil durch seine attacken prio. Meta scheisst auf Verzögerungen, kann nach ner Air attack nach der landung gleich die nächste starten (im Gegensatz dazu haben wir dann z.B. CF der nach ner ADA ne halbe stunde warten muss bis er wieder agieren kann).

Meta hat eine unglaubliche Rettung, meta scheisst auf die meisten Gegnerkombos, da man viele gar nicht ansetzen kann.

Meta scheist auch drauf ob seine downsmash nicht trifft, die Attacke hat übelstes Killpotential und kaum "lag", trifft sie ins schild mach ich einfach noch eine und der gegner hat meist nichmal die chance zu grabben, weil meta einfach schneller als alles ist.

Da hast du Meta Vorteile.
Von wegen keine Atk...

ich hab gesgat seine AT ist weiter unten von keiner At hab ich nie was gesagt.

Trotzdem finde ich 15 Punkte viel zu hoch

15 Punkte kann man sehen wie man will. Immerhin hat MK nicht die maximale Punktzahl (16) erreicht. Und wegen dem neuen Chaingrab gg Meta von Pikachu (geht ca. bis 60%) kanns schon sein, dass MK von den Punktzahlen etwas herunter geht. Bleibt aber weiterhin 1ter ...

Und die Tierliste ist an High-/ Top Competive Spieler gerichtet. Und nicht an Spieler, die hauptsächlich Online zocken oder an 16 Mann Turniere gehen. Solchen Leuten kann die Tierlist am Hintern vorbei gehen. Nichts für ungut ...

SKILL TOP, TIER LIST FLOP! Es geht um den Skill,nicht um den Chara selber...klar, manche Charas haben Vorteile gegenüber anderen,aber die kann man überwinden. Und die Tier List ist der letzte Fake,den es gibt. Sonic soll eindeutig höher auf die Liste. So,wie ich es sehe,haben wahrscheinlich nur Noobs Sonic gespielt...und Captain Falcon ganz unten?!! Bescheuert oder so? Nene du...die Tier List kann mir jeden scheiß erzählen...das stimmt einfach nicht. Meta Knight Mainer tun mir an den Punkt jetzt leid,weil er jetzt so hoch bewertet wurde...meiner Meinung nach ist er einfach ein noobchara...mit den kann jeder spielen...

" Und die Tierliste ist an High-/ Top Competive Spieler gerichtet. Und nicht an Spieler, die hauptsächlich Online zocken oder an 16 Mann Turniere gehen "

*hust* bitte nochmal lesen.

Der Skill ist ein entscheidender Faktor. Aber du wirst z.B nie mit Captain Falcon was reisen, solange gute Spieler anwesend sind. (auser die spielen auch Low Tiers oder so).

Ich finds immer wieder lustig, wie auf englischen Seiten ganz gross über die Tiers geredet geredet wird.
Dann ist's bei denen einfach Glück, wenn man mit Captain Falcon gegen Marth gewinnt. Bleh, wenn man keine anderen Sorgen hat.

Allein weil Captain Falcon und Snake Killer sein können und die männlichsten Charakter sind, gehören die in die SSS (Super Smokin' Stylish) Abteilung. :D

"Aber du wirst z.B nie mit Captain Falcon was reisen, solange gute Spieler anwesend sind. (auser die spielen auch Low Tiers oder so)."
Denkst du? Ich nicht. Jeder kann jeden besiegen, es kommt halt auf die Taktik und den Skill an, mehr nicht.

ich gebe Raymi Key recht die Tier List ist doch schwachsinnig.
Wenn einer kommt der besser ist als jeder ander Profi und mit C.Flaacon spielen würde, würde es die ganze tier List umdrehen und das nur weil einer ein außergewöhnlich guter Spieler ist.
Der schlechteste Chara in den händen des aller besten Spielers aller Zeiten=bester Chara

Wie gesagt wenn einer mit C.Flacon so extrem gut ist, dass keiner ne Chanca hat dann ist die Tierlist in 2 Tagen total anders

Also irgendwann bin ich es Leid.

OK ich stimme mit der Tierlist nicht in allen Punkten überein, aber ich sage nicht sowas wie "Denkst du? Ich nicht. Jeder kann jeden besiegen, es kommt halt auf die Taktik und den Skill an, mehr nicht"

du hast nämlich nur teilweise Recht.
Natürlich kann ein High-Skill CF einen Low-Skill Meta besiegen, klares Ding, aber so entstand die Liste nicht, und eigentlich sagt das diese Liste auch überhaupt nicht aus. Ich weiss nicht woraus du erkennst das meta jeden Fight gewinnt, vielleicht erklärst du mir das mal genauer?

Ansonsten schliesse ich mich Nytro an....

Das wird jetzt die letzte Erklärung, für euch Casuals, sein!




Eine Tier List ist dazu da, um das Potential eines Charakters darzulegen. Charaktere, die höher auf der Tier List stehen sind besser als die, die weiter unten stehen. Klar, es ist nicht absolut, denn nicht jeder Meta Knight - egal wie mies - gewinnt automatisch gegen jeden Captain Falcon.

Wie dem auch sei, die Tier List existiert, um, wie bereits gesagt, das Potential eines Charakters zu zeigen. Nehmen wir an, dass 2 Spieler - A und B - mit demselben Skill aufeinander treffen (unmöglich in der Praxis, aber von der Theorie her). A nimmt einen Charakter der höher auf der Tier List steht wie B. Das bedeutet, dass - ohne die spezifischen Eigenschaften der Charaktere zueinander - die statistische Wahrscheinlichkeit, dass der Charakter von A gewinnt, höher ist.
Klar, Dinge wie Stimmung, Glück, Konzentration, Umwelt, etc. können das Match auch zugunsten von B entscheiden.

Fazit: Die Tier Lists sind nicht absolut, sondern relativ. Es hängt natürlich alles vom Skill des Benutzers des Charakters ab, denn ein starker Captain Falcon kann das Hirn aus einem schlechten MK prügeln.

Jetzt, wo wir das geklärt haben, kommen wir dazu, wie so eine Tier List entsteht. Da kommen ein paar Leute zusammen (im Falle von Smash der SBR - die Abkürzung steht für Smash Back Room). Diese Leute sind an sich eigentlich sehr erfahren was Smash angeht, da kommen Topspieler rein, anerkannte Tournament-Hosts, und ähnliches Gesocks.
Man kann darüber argumentieren, wie sachlich die Diskussionen im Smash Back Room ablaufen, und wie gut ihre Ergebnisse sind, Fakt ist, das sind die toprespektierten Leute der Community, und sie sind es, die offizielle Entscheidungen treffen.

Der BR benutzt, um die Platzierung eines Charakters zu entscheiden, folgende Informationen:
- Allgemeines Potential des Charakters
- Advanced Techniques (die den Charakter ev. bevorteilen)
- Matchups (generelle Anzahl an vorteil- und nachteilhaften Matchups für den Charakter)
- Tournament-Ergebnisse
- Metagame

Die SBR-Leute setzen sich also zusammen, diskutieren diese Daten, und entscheiden dann dementsprechend, wer wohin gehört.

So. Das haben wir jetzt geklärt. Nun kommen wir zu den magischen Worten "Matchup" und "Metagame". Was ist das? Fangen wir mit dem einfacheren an, dem Matchup.

Das Matchup ist nicht so unähnlich einer Tier List. Allerdings ist die Tier List eher allgemein gehalten, um so eine generelle Übersicht zu bieten, während Matchups viel tiefer gehen. Ein Matchup zeigt an, mit welcher Wahrscheinlichkeit ein Charakter im Kampf gegen einen anderen siegreich hervorgehen kann. Das ist viel viel charakterspezifischer als die Tier List, weil jeder Charakter mit jedem anderen verglichen wird, eingehend, von Leuten, die von ihrem Charakter Ahnung haben in deren Charakterboards - nicht vom SBR.
Nehmen wir wieder A und B, die Spieler mit gleichem Skill. As Charakter hat gegenüber Bs einen Matchup-Vorteil von 70:30.

Was bedeutet diese Zahl? Das bedeutet, dass A mit einer statistischen Wahrscheinlichkeit zu 70% das Match gegen B gewinnen wird. Oder, um es in einer anderen Gleichung auszudrücken - A würde, wenn er 100 Matches gegen B spielen würde, statistisch-relativ betrachtet 70 gewinnen.
Ob er jetzt 72 oder 68 oder überhaupt gar keines gewinnt - in der Realität, ist egal - denn wie die Tier List, ist auch das Matchup nicht absolut, wenn auch genauer als die Tier List.

Und zu guter letzt, das verschlüsselte Wort, das so viele benutzen, aber keiner erklären kann.

Was ist Metagame?

Metagame ist ein Begriff, der generelle Trends und Stile in der (kompetetiven) Entwicklung eines Spieles darstellt. Das Metagame entwickelt sich fast ständig, in der neue Taktiken und Stile entdeckt werden, die dazu beitragen, die momentane Situation zu verändern.

Das heißt, z.B., dass Taktik X anfangs stark benutzt wird. Um gegen X anzukommen, entwickelt sich im Laufe der Zeit Taktik Y, die in anderen Fällen aber eventuell ziemlich schlecht ist. Man kann das ganze noch weiter spinnen, ich will hier nicht in Variablen und Beispielen ausarten. Aber ich glaube, du verstehst, was ich meine.

Im Falle von Smash Bros. (und den meisten anderen Fightern) wird das Metagame als ein Begriff benutzt, der nur das hochrangige kompetetive Spielen betrifft. Also die Topspieler, die regelmäßig Turniere gewinnen, etc. Er wird benutzt, um die Taktiken und Stile der absoluten Topspieler zu beschreiben. Denen ist es egal, was "Normalsterbliche" oder Casuals für Taktiken benutzen, weil es sie nicht berührt, während es sie aber sehr wohl berührt wenn sich ein Spieler, der sie eventuell schlagen kann, einen komplett neuartigen Stil aneignet und sie so überrumpelt.

Klingt alles unglaublich kompliziert, ich weiß, ist aber im Grunde die Entwicklung des Spieles und dessen Spieler an sich.

Phantom, das war gar nicht böse gemeint, was ich gesagt habe.

Anyways, gute Erklärung, was meinst du allerdings mit "Es berührt Normalsterbliche nicht"?
Meinst du damit, dass es den Topspielern so sehr ans Herz geht, wenn jemand sie mit seiner eigenen Taktik besiegt, dass sie jede mögliche Taktik analysieren?
Hehe, ich finds irgendwie total lächerlich, wenn sowas wirklich gemacht wird. :D

Das Potential der Charaktere könnte auch einfach nicht genutzt worden sein, ich kann mit Meta Knight zum Beispiel gar nicht gut umgehen, vielleicht waren diese Tiopspieler auch einfach zu schlecht mit Captain Falcon.

Bleh, ist doch eh alles nur Theorie, aber ich finds wie gesagt schlimm, wieviel wert auf diese Tierlist gelegt wird, wenn das ganze doch nur ein Spiel ist, wobei man Spass haben soll.
Hehe, man sollte wohl einfach mit seinem Charakter Online etwas Ass kicken gehen, "und es der Welt zeigen". :D

Danke das Du die Erklärung gelesen hast. ;)

Es kommt bald wieder eine neue Tierlist vom SBR heraus. Zamus, Pikachu werden aufjedenfall aufsteigen und Falco wird sinken.
Meta Knight, Snake, DDD, Diddy Kong und Wario sind imo aufjedenfall Top 5.
Danach kommt Gaw, Pikachu, Olimar, Falco, Marth und ZSS. So in etwa sieht bei mir der obere Bereich der Tierlist aus. Wobei die ICs auch ein sehr großes Potenzial haben, wie man beim letzten APEX Turnier gesehen hat. Naja, ich bin gespannt auf die neue Liste. ^^

R.O.B. wird weiter fallen und Pikachu wird steigen, das ist imo sicher^^
Pika CG gegen meta bis 80%?
meine hätte sowas gesehen müsste nochmal schauen^^

Nein, also bis 80% geht der Chaingrab nicht. (Wäre auch zu schön, MK soll schlucken xd) Du kriegst den Chaingrab bis 52% + regrab. Und der Chaingrab ist nicht so leicht auszuführen, weil:

1) Du musst den Chaingrab buffern

2) Du kannst den Chaingrab nur zwischen 10% (-13%) beginnen. Alles andere (davor oder danach) führt zu keinen Chaingrab.

•10%(-13%) to 52% + regrab

•dthrow x 7 > grab

3) Pikachu hat eine ziemlich schlechte Grabrange. Gegen einen guten Meta Knight, der vernünftig spacen kann, wirst du selten zu einem Grab kommen.

So ist es auch bei den ICs. Hätten die ne' DDD Grabrange könnten die viel mehr rapen als jetzt. Aber durch die miserable Grabrange kommen die gegen gute Spielern fast nie zum Grab. Sonst wären die ICs imo Top Tier, da sie bei jedem Chara 0 - death chaingrabs haben ;P

Und ich hoffe nicht, dass ROB noch weiter sinken wird. Ich liebe ROB xD Aber es gibt einfach zu wenig Leute, die mit dem rapen können ...


Aber cool, dass manche Leute hier noch vorbeischauen und was schreiben. Sonst sehe ich meistens nur Spammer (wie im Lieblingschara Thread). ^^'

Kirby ist/war doch auch MK Counter?

Nein, Kirby ist kein MK Counter, lol. Aber Sheiks Infinite ist to gud.

NEED CONFIRMUNG!!!

lol , endlich wird mk geownt x)

Hier ein Video zum Infinite auf MK (geht auch auf anderen charas)

http://www.youtube.com/watch?v=kmsrrBDfTXc
Ich hoffe, dass das endlich confirmed wird >.<

Omg, was isn SSBB geworden? :D
Habe zwar schon sehr lange nicht mehr gespielt, aber wenn ich das hier so lese was ihr schreibt...
was ist das? :)
Ein turnier?

Competive Playing ^^

Habe mal eine Frage, wie kann man beim Stageeditor die Blöcke vergrößern?

So das die z.B. nicht normal also 1x1 sind sondern einfach größer sind z.B. 2x2. ist mir nämlich schon oft aufgefallen bei Stage die ich gedownloadet habe, dass das irgendwie geht.

Unten rechts

Ich hab mal ne Stage gesehen, die war perfekt abgerundet, wenn ich meine von der form/länge ändere, dann werden die nie so rundlich sondern nur so eine art eckiger halbkreis

Wie meinen?

Würde gerne sehen wie das gehen soll o_O Bei mir kommt auch nur so ein ``eckiger Halbkreis´´ heraus.

vielleicht mit homebrew

Diese stage war so ne art halfpipe, nur eben ein wirklicher halbkreis

S Tier:
Meta Knight
Snake
Wario
Falco
Diddy Kong
King Dedede

A Tier:
Marth
Mr. Game & Watch
Pikachu
Olimar
Ice Climbers
R.O.B
Kirby

B Tier:
Lucario
Zero Suit Samus
Toon Link
Pit
Donkey Kong

C Tier:
Peach
Luigi
Fox
Wolf
Sonic
Sheik

D Tier:
Bowser
Zelda
Pokémon Trainer
Ike

E Tier:
Lucas
Mario
Ness
Yoshi
Samus

F Tier:
Jigglypuff
Captain Falcon
Link
Ganondorf



S=Top Tier
A=High Tier
B=Upper Mid Tier
C=Mid Tier
D=Mid und/oder Lowtier (das entscheidet der Tournament Host)
E und F=Lowtier


Joa, ziemlich gute Liste xD

Ich find Wolf und lucas zu down, vorallem Lucas <.<

Lucas nur low tier wtf?

Nein, Lucas suckt.

- Sehr schlechte Matchups gegen die häufigsten Charas
- Sehr schlechte Grab Release-Animation, die Hälfte des Rosters hat GR Chaingrabs oder Infinites auf ihn >.<
- Schlechter Approach
- Kaum Range
- Mangelnde Priorität auf vielen (wichtigen) Moves von ihm
- Schlechter und langsamer Grab, der leicht zu punishen ist
- ect.

Warum sollte der höher, lol? Vermutlich wird er noch weiter sinken, da eig. Ness und Mario > Lucas sind.


Ansonsten kann man mit der Tierliste zufrieden sein, denke ich. Es gibt imo noch ein paar kleinere Mängel wie das C-Tier, das mir ziemlich Random erscheint, oder Falco > Diddy Kong, aber sonst ist sie recht ordentlich.
Besonders Kirbys Platz hat mich erfreut. ^_^

Was sind eigentlich Chaingrabs?

PS:Jo Kirbies Platz hat mich auch zu nem Salto annimiert :)

Wario hät ich nicht so hoch eingeschätzt?
und Lucas kann nicht gut approachen?!
Er gehört nicht unbedingt höher, aber auch nciht tiefer.
ROB is IMO immer noch zu hoch xDD
Ich kann auch Marths Platzierung nciht verstehen, da er nur 2 oder 3 counter hat, wobei einer auch nur soft counter ist glaube, ka mehr, hab die matchups net komplett im Kopf.^^

CF ownt doch noch, er wird noch weiter steigen ^-^=)

Und obwohl Pummel seit SSBM viel besser geworden ist, bleibt er immernoch so tief... In meinen Augen unverschämt. Sein B Side kontert fast alle Attacken, er kann klasse spiken, sein Up throw hat einen starken Druck und sein B Down tötet den Gegner augenblicklich. (und für mich auch idiotensicher.) Tja, wenn die Leute meinen, dass Pummel so schlecht ist, sollen sies doch denken. Ich werde allerdings dafür sorgen, dass er steigt.

@Phantomganon: Marth hat gar keine Counter. Nur 3 schlechte MUs. Das Problem ist halt schonmal das Marth ein ziemlich schlechtes Match Up gegen MK hat und das ist ziemlich scheise, weil dies der Charakter ist auf den man am meisten (im Turnier) trifft. Andere Charas wie Diddy, Wario, Snake, Falco(!) haben ein EINIGERMASEN gutes MU gegen MK, also haben die Vorrang. Marth zerstört keine Top Tiers (oder hat kaum gute MUs im TT Bereich) wie es andere Charakter tun (DDD, Falco).

Wario ist einer der besten Charas im gesamten Spiel und hat noch mehr Potenzial als Snake. Also der 2. Platz wäre für die nächste Tierliste durchaus denkbar. Schau dir mal gute Warios (Fiction vs. M2K //SoCal) an, wenn du willst.

WTF Robert down? Nagut, vll noch Kirby > Robert, aber weiter wird er nicht sinken. xD Ich liebe Robert, schon allein wegen diesem Video. XD
http://www.youtube.com/watch?v=Lddk_eLuLgI&;fmt=35

ROB rulet!!! :d


@Shade Raven: Hm nein, Jiggs war in Melee VIEL besser als in Brawl. Sein Rest hatte eine viel bessere Hitbox und seine Recovery war darmals die Beste. Und sonst ist er ziemlich leicht, hat kein Projektil (muss also fast immer approachen), kaum Range, mangelnde Priorität ...

Wie willst du dafür sorgen, dass er aufsteigt? Selbst wenn du auf Turnieren spielen würdest (spielst du?), dann wirst du es wohl kaum schaffen mit Jiggs was zu reisen. Auf einem großen Turnier mit High/-Top Level Play und einem gesundem Meta Game (fast nur high und top tier charas anwesend) wird das ziemlich, ziemlich schwer. XD

Marth hat nen Counter und zwar MK, was das Hauptproblem ist. Da es zudem sehr viele MKs gibt, ist Marth nicht höher platziert, denn im Toplevelplay ist es beinahe unmöglich einen guten MK zu besiegen, ohne MK wär Marth jedoch Tier 1-3.

Zu Pummeluff - lol.
Und besser als in melee? Ist geil mit Leuten was zu diskutieren, wenn die keine Ahnung haben.


Aber ja, ganz gute Liste.

^^

Shiek/Bleak/Lord (lol), hab dir eine PM geschickt. Will nicht das das hier ausartet. *hust*

ähm ich frag dann einfach nochmal:
was sind chaingrabs?

Den gegner dauerhaft hintereinander grabben.
zb

http://www.youtube.com/watch?v=TSkCGa_J5wY

oder

http://www.youtube.com/watch?v=m-M5fw55Yg4

wie schafft man solche grabs, mein rekrod mein den Ice Clibern sind gerade mal 2

naja, musste eigentlich üben und wissen wie man mit den IC's richtig umgeht.

ich find im google und mit der sufu nicht das was ich will (so ne art erklärung wie wo was man tun muss) hat jemand ne seite dafür?

http://forum.germansmash.de/thread.php?threadid=7289

Da steht so ziemlich alles über die ICs drinnen.

Cool danke, das wird mir sicher helfen die beiden besser zu spielen.

Joa, kein Problem. Ice Climbers sind auch geile Charas ^^
Wenn du gut bist, dann kannste das Match nach 3 Grabs gewinnen. XD

ja dann werd ich mal üben

wtf, warum wurde ike so schlecht gemacht?
mit dem bash ich eig alle, der hät viel höher müssen.
frage am rande: hat die liste eig auswirkung aufs nächste ssb? nich das die wegen sowas chars rausnehmen -.-

Captain Falcon Low Tier, lol, sone Liste kann man nicht Ernst nehmen. :D

http://www.mogelpower.de/forum/showmsg.php?id=3253388

Ne, Ike suckt einfach nur:Lahm, scheiß rettung usw..

Im nächsten ssb(wenns eins geben wird?) werden chars wie Meta Knight ,wenn sie nicht entfernt werden, auf jeden fall schlechter gemacht :D So wars auch mit Marth.

''Captain Falcon Low Tier, lol, sone Liste kann man nicht Ernst nehmen. :D''

Lol, der gehört nicht viel höher. Imo vllt noch ins E tier, aber nicht höher 0o

nein

nicht ins E Tier. Der Kerl hat einfach mal so gar keine Prio... Versteh net, warum der höher ist als Link^^

xD Ich sagte ja ''vllt'' noch ins E tier keinesfalls höher x)

Gestern einen FalconPro 3stocked mit meinem shit Mk Lol

Btw Izaw macht bald ein neues combo video :P
Bin gespannt auf die Link combos,ich versuch momentan mit dem gut zu werden xD

Ich denke, dass man in der nächsten Tierliste Pikachu in S-Tier erwarten kann, durch die Chaingrabs und der Turnierpräsenz von Anther. Olimar wird auch steigen, da er imo der beste Camper im Spiel ist.

Pikachu, Olimar, Wario, Diddy Kong sind imo aufjedenfall besser als Snake.
Hab vorkurzem auch mit M2K gelabert (AiB) und er meinte, dass Snake nur 7th oder so sein sollte ...

Lol Snake is auch so ein scheiß spamm char.

Snake - Granate granate granate XD

Ich finde auch das Falco besser is als Snake.Wenn snake sich retten will is es leicht den zu Spiken :D

Snake is so hoch wegen den tunierergebnissen, oder?
Ich hasse Snake generell, hab gegen den die meisten probs, abgesehen von meta.
Tink ftw =)

Snake hat die zweitbesten Tourney Result und Ally zeigt auch, dass Snake sicherlich einer der besten Charakter im ganzen Spiel ist.

Man muss halt schauen wie sich das Meta Game der anderen Charas verändert. Wario, Diddy, Pikachu, Falco und Ice Climbers werden sicherlich kommen, da man das Potenzial vereinzelt auch schon durch verschiedene gute Spieler gesehen hat. (Fiction, Lain, ADHD u.a)

Man weis halt das Meta Knight der Beste Charakter im Spiel ist.

1. Meta Knight

Was nach Meta Knight kommt wird sich nach ner' Zeit schon zeigen.

2. Falco/Pikachu/Diddy Kong/Wario/Snake ...

Snake hat auch Match Ups die problematisch werden können. (DDD z.B) Während Wario kaum schlechte Match Ups hat, wenn er gut gespielt wird. Daher kaum grabben lassen ect.

Wens interessiert: CV von Izaw http://www.youtube.com/watch?v=Z6zmKC-cr5c (unedited, die edited Version ist doof XD)

"Man weis halt das Meta Knight der Beste Charakter im Spiel ist.

1. Meta Knight"

Not.
Viele Chars verstehen nun, wie sie gegen MK zu kämpfen haben, viele MU sind von 7-3 auf 5-5 gerutscht.
MK ist der most overrated Char im Spiel, def. Top 3, aber nicht 1,
Ich denke Wario wird sich die 1. holen.

Es wird sich zeigen. Im Moment gibt es keinen Grund, warum MK nicht 1. sein sollte, und es wird auch nie einen geben, imo. Meta Knight hat die Besten Tourney Results, mit weiten Abstand von anderen Charas.

" Not.
Viele Chars verstehen nun, wie sie gegen MK zu kämpfen haben, "

Wasn das fürn ein Argument? :D
Es ist klar, dass viele Spieler jetzt immer mehr wissen, wie sie gegen MK spielen müssen, weil das Meta Game von MK am ausgereifsten ist. Alles andere wäre auch verwunderlich. Stell Dir vor, dass das Meta Game bei Wario genau so ausgereift wäre. Irgendwann nach mal 50 Kämpfen oder so wüsstest selbst Du, wie man gg Wario dann spielen muss, lulz.

Ich rede auch oft mit M2K und Anther über AIM und AiB und selbst die meinen, dass Meta Knight sicherlich der Beste Chara im Spiel ist.
M2K sandbagged auch gegen Fiction und andere Spieler und trotzdem gewinnt er immer. (bzw. gg fiction hat er knapp verloren)

" MK ist der most overrated Char im Spiel, def. Top 3, aber nicht 1 "

Imao

''Wens interessiert: CV von Izaw http://www.youtube.com/watch?v=Z6zmKC-cr5c (unedited, die edited Version ist doof XD)''

Ich find die edited version viel geiler :P

lol, Imo bleibt MK ganz klar 1. Selbst wenn man weiß, wie man gegen den kämpfen soll bleibt er trotzdem bester char des spiels.Ich freu mich schon auf die nächste Tier list.Hoffe mal das Wario dann 2. ist und Snake sinkt, und hoffentlich steigt Pikachu noch weiter. :D
achja, und Captain Falcon soll weiter runter XD Link ist viel besser =)

>Lol, der gehört nicht viel höher. Imo vllt noch ins E tier, aber nicht höher 0o

Der gehört in seinen eigenen Tier.

Captain Falcon Tier:
Captain Falcon

S-Tier:
Snake etc.

Diese Liste ist kompletter Bullshit, aber sowas von. :D
Wer is'n der Typ, der Captain Falcon competitive gespielt hat? Dem muss ich mal einige Dinge lehren!

" Diese Liste ist kompletter Bullshit, aber sowas von. :D "

Die Liste ist eigentlich ziemlich gut. :P

" Wer is'n der Typ, der Captain Falcon competitive gespielt hat? Dem muss ich mal einige Dinge lehren! "

Ich glaube, dass es gar keinen competiven Captain Falcon Spieler gibt - zumindest keinen der auf hohen Niveau spielt. Er ist einfach zuuuu schlecht. :d

Er ist nicht schlecht, keiner kann seine wahren Kräfte entfesseln, das ist das Problem.

Allerdings hasse ich Luigi. >_<

" Er ist nicht schlecht, keiner kann seine wahren Kräfte entfesseln, das ist das Problem. "

Stimmt, daran wirds wohl liegen. :p

Luigi ftw :D

Weeeegeeeee pwned sogar captain Falcon , lol

ich find ja kirby am geilsten, abe rwarum ist Wario son hoch, ich spiel zwar gern mir hm usw. aber warum ist der so hoch?

weil der typ gut ist?
jetzt mal im ernst
kaum landing lags, dair spam ohne ende, unglaubliche recovery,
achje
könnte ncoh weiter amchen^^

Wario, unglaubliche recovery? Wie das? o_o

Höchstens mit dem Motorrad könnte man sich noch retten, normal mit upB geht das mal gar nicht, musste ich erfahren. .___.

Und mit dem Furz gehts auch notfalls. Aber das Motorrad reicht eig. fast immer aus.Ich find nur Warios range zu klein , sonst mag ich den eig. owohl ich mit dem nix kann xD

ich fang jetzt mit wario und olimar an, ich aknn mcih einfach nei auf einen Chara festlegen, außer Kirby, de rist und bleibt mein AFvourit

Aber mal ganz ehrlich : Ike ist meiner meinung nach der beste Char weil das mein main ist : er ist schnell, hata viel kraft, gute Smash und guter retter ^^

Ich stimme dir zu. Ike ist der beste Charakter im Spiel.

naja die rettung ist nicht so überdimensional

....
beste rettung....?
schnell...?

lmao

S Tier:
Meta Knight
Snake
Diddy Kong
Wario/Ice Climbers
Wario/Ice Climbers
Falco

A Tier:
King Dedede
Marth
Olimar
Pikachu
Mr. Game & Watch
Zero Suit Samus
R.O.B

B Tier:
Pit
Toon Link
Lucario
Kirby
Pokemon Trainer

C Tier:
Donkey Kong
Peach
Sheik
Wolf
Luigi
Fox
Sonic

D Tier:
Bowser
Ike
Ness
Zelda

E Tier:
Mario
Lucas
Captain Falcon
Yoshi

F Tier:
Samus
Jigglypuff
Link
Ganondorf


Meine Tierlist :d

Ich finde übrigens, dass Mr. Game & Watch etwas höher in der Liste stehen sollte. Man bedenke seine Rettungsaktion mit der man eigentlich recht weit hoch kommt wieder. Im übrigen schlägt er sehr schnell zu und auch nicht gerade schwach.
Er kann im übrigen auch schnell und auch langsam (Fallschirm) wieder runterkommen. Allzu leicht rauszuhauen ist er auch nicht.
Einzigstes Manko ist vielleicht dass er nicht gerade der schnellste Läufer ist. Aber wenn ihm ein schneller Hinterher ist flitzt er einfach schnell mit dem Sprungtuch nach oben und trifft den Gegner mit dem Schlüssel bevor der überhaupt bemerkt hat, was los ist. So zumindest meine Erfahrungen.

Gegen Wario, Ice Climbers oder Snake hatte ich bisher eigentlich nie Probleme.

Weshalb es mir im übrigen auch unsinnig vorkommt, so eine Liste überhaupt zu erstellen... Fehlt noch, dass so eine auch für Mario Kart rauskommt...

mr. game & watch suckt.

Woooot?Cf in deinem E tier?xD

e tier passt, d tier material ist er nich

Ich meinte dass er ins F tier soll :$

er gehört aber nicht ins f-tier :$

Wohl :insert Tetzi here:

Ne jetz...

Warum Kirby wieder down?

Hab cih mich auch gefragt

früher war er 2. im A Tier, jetzt sinkt er isn B Tier, was soll den das. Die Charas werden ja nicht schwächer :/

Wegen den Turnierergebnissen zb :p

Es gibt zu viele Charaktere in den höheren Tiers die auf Range setzen. Wenn man mit der Range nicht konkurrieren kann oder die kleinen Openings zwischen den ganzen disjointed Hitboxes wegen mangelnder Mobilität nicht punishen kann ist man ziemlich angeschmiert. Kirby würde sich gerne in Close Range aufhalten, aber der Gegner kann einfach weg laufen, da Kirby kein geeignetes Projektil hat um irgendwelche Openings des Gegners zu erzwingen.

Charas wie zum Beispiel Marth oder Meta Knight glänzen einfach in wichtigeren Bereichen, die für eine solide Basis sorgen. Sie haben Range, sie sind recht schnell in der Luft unterwegs, sie können einigermaßen killen.
Range gekoppelt mit Mobilität und Killfähigkeiten ist halt für viele Charas oft ein wichtiger Aspekt im Gameplay.

Ich hoffe du verstehst das einigermaßen. ^^

Ja so in etwa.

Aber wenns von den Turnierergebnissen abhängt werden ja die Spieler schlechter XD

Nee, das Metagame von den anderen Charakteren entwickelt sich halt weiter. Bei Marth, Wario und Diddy zum Beispiel werden immer mehr Sachen, Taktiken und Ähnliches rausgefunden. Bei Kirby passiert rein gar nichts. Das Metagame von Kirby ist vll auf dem Stand von vor 6 Monaten oder so.
Und darum wird Kirby langsam absacken, weil rein gar nichts bei ihm passiert + Die Gründe die ich oben schon erläutert habe.
Es liegt nicht an den Spielern. Selbst ChuDat(Top Kirby Spieler, der schon so ziemlich alles aus Kirby rausholt was geht) steigt schon auf andere Charaktere um, weil er sieht, dass man mit Kirby kaum noch was reißen kann.

Mew2king btw meint, dass Kirby Mid Tier Stuff ist.

Der arme kleine Kirby :(

Naja ich spiel ihn immer noch ;)
Ich spiel zwar auch mit anderen Charas, aber Kirby bleibt meine Favourit.

Und was holt man bei Marth etc. neues raus?

Protip:

Melee's competitive scene ist viel besser wie die von Brawl, vergessen wir auch mal nicht, dass Brawl so ziemlich das letzte Kampfspiel ist, dass auf Turniere gehört, weil es ein Spiel für Casuals ist.

Anders sieht es dabei mit Melee aus, die Szene von Melee wird wahrscheinlich nie aussterben, ausser es kommt mal endlich ein gutes Sequel zu Melee raus.
Das Spiel ist nicht nur viel balancierter, es macht auch mehr Spass wie Brawl weil man dort erstens einmal richtige Combos ausführen kann, da Nintendo in Melee den Hitstun perfekt getroffen hat, anders als in Brawl, wo es erst gar keinen Hitstun gibt, auch kann man in Melee Advanced Techniques's der Profis wie L-Cancelling, wavedashing und short hopping und viele mehr ausführen, die nicht nur Skill brauchen, sondern auch den Spielspass mit Freunden erhöhen, vorausgesetzt diese sidn auch so interessiert an Melee.

Yea, so Melee >>>>>> Brawl.

Toll.

Was hat das jetzt mit der Brawl Tierlist zu tun?

Dass sie überflüssig ist, da man in Brawl einfach Meta Knight nehmen muss um zu gewinnen, da keiner ne Chance gegen ihn hat, ausser evtl. Snake. Ach, ich vergass, wenn jemand zu gut mit nem Charakter wird, wird dieser einfach verbannt, wie's mit Meta Knight eben passiert ist. :3

Wenn Charaktere verbannt werden müssen, damit andere ne Chance haben, dann ist das Spiel nicht für Turniere geeignet, und auch nicht für die Competitive Szene, somit braucht's auch keine Tierlist. ;3

Hast ja viel Ahnung, lol.

1. Meta Knight wurde offiziel NICHT gebannt.

2. Snake, Wario, Falco, Diddy Kong, King DeDeDe, Ice Climbers, Pikachu und andere haben eine Chance gegen MK.

Diddy und Snake sind vielleicht besser als MK.

und btw Brawl ist für ein 35 Chara Roster verdammt gut balanced. Immerhin sind (bis jetzt) ca. 10 Charaktere turniertauglich.

>Hast ja viel Ahnung, lol.

Yeah, du auch.

>1. Meta Knight wurde offiziel NICHT gebannt.

NOCH nicht, es ist aber wahrscheinlich, und die Entscheidung fällt nach Genesis.

>Brawl ist für ein 35 Chara Roster verdammt gut balanced. Immerhin sind (bis jetzt) ca. 10 Charaktere turniertauglich.

Verdammt gut ist das ja wirklich nicht, merke; Fast das ganze Melee Roster war balanced, ausgenommen Pichu (Aber der wurde ja auch extra so schlecht gemacht), und das Metagame lässt auch noch einiges offen.

Generell sollten Kampfspiele eigentlich balancierter sein, nbicht 10 von 35 Charakteren sollten turniertauglich sein sondern alle, obwohl einige sicher die obere Hand haben würden, sollte es dennoch schon einigermassen balanciert sein.

' NOCH nicht, es ist aber wahrscheinlich, und die Entscheidung fällt nach Genesis. '

Haha XD. Genesis ist schon längst vorbei. Ally (Snake) hat M2K im Finale geraped und gewonnen.

' Verdammt gut ist das ja wirklich nicht, merke; Fast das ganze Melee Roster war balanced, ausgenommen Pichu (Aber der wurde ja auch extra so schlecht gemacht), und das Metagame lässt auch noch einiges offen. '

Das Metagame lässt gar nichts mehr offen. Es kommen keine neuen Tierlisten mehr raus. Es wurde so ziemlich alles in Melee entdeckt was es zu entdecken gibt.(Melee ist tot)
Melee ist nicht gut balanced.(schlecht aber auch nicht) Die einzigen Charas die bei größeren Turnieren etwas reißen können sind Fox, Marth, Sheik, CF und Falco. Jiggz gewinnt nur durch Mango/HB und Peach nur durch Armada.

' Generell sollten Kampfspiele eigentlich balancierter sein, nbicht 10 von 35 Charakteren sollten turniertauglich sein sondern alle, obwohl einige sicher die obere Hand haben würden, sollte es dennoch schon einigermassen balanciert sein. '

Es gibt competive Kampfspiele bei denen 2-3 Charaktere turniertauglich sind und der Rest ist Müll. Trotzdem werden solche Spiele competive gezockt.

Brawl ist ziemlich gut balanced. Es können jetzt schon ~ 10 Charaktere auf größeren Turnieren gut abschneiden und es werden mit Sicherheit immer mehr, da Brawl noch längst nicht ganz erforscht worden ist.

>Haha XD. Genesis ist schon längst vorbei. Ally (Snake) hat M2K im Finale geraped und gewonnen.

Echt jetz? Muss ich verschlafen haben.

>Das Metagame lässt gar nichts mehr offen. Es kommen keine neuen Tierlisten mehr raus. Es wurde so ziemlich alles in Melee entdeckt was es zu entdecken gibt.(Melee ist tot)

Da hast du wahrscheinlich recht, das Spiel ist jetzt ja auch 8 Jahre alt, daher kann das schon sein.

>Melee ist nicht gut balanced.(schlecht aber auch nicht)

Die Charaktere sind aber nicht allzu sehr entfernt von einander in der Tierlist, es gibt viele im Mid-Tier, und eher wenige darunter und einige darüber.

>Melee ist nicht gut balanced.(schlecht aber auch nicht) Die einzigen Charas die bei größeren Turnieren etwas reißen können sind Fox, Marth, Sheik, CF und Falco. Jiggz gewinnt nur durch Mango/HB und Peach nur durch Armada.

Eben das zeigt ja, dass diese in den richtigen Händen auch Potential haben, nicht?

' Die Charaktere sind aber nicht allzu sehr entfernt von einander in der Tierlist, es gibt viele im Mid-Tier, und eher wenige darunter und einige darüber. '

Low Tiers, Mid Tiers sind nicht turniertauglich.

' Eben das zeigt ja, dass diese in den richtigen Händen auch Potential haben, nicht? '

Jigglypuff und Peach sind High Tier. Es ist klar, dass man mit ihnen was reißen kann, da ihre MUs auch recht gut sind. Trotzdem sind Armada und Mango/HB so ziemlich die einzigen die mit Peach/Jiggz Turniere gewinnen. Ob ein Chara competive fähig ist erkennt man nich daran, ob ein Spieler mit dem jeweiligen Chara gut spielen/abschneiden kann. Sondern daran, dass mehrere Spieler von dem jeweiligen Charakter gute Turnier Ergebnisse erzielen. (= Man merkt " Aha, Marth ist ja ziemlich oft in der Top 10 vertreten. Also ist er wohl turniertauglich" " Peach ist nur einmal in der Top 10 vertreten(Armada) und das immer wieder, man merkt: Peach wird nur von einem Spieler repräsentiert, also nur bedingt turniertauglich)

Naja, hab keine Lust mehr über die Balance von Melee zu diskutieren, da ich mehr der Brawler bin. ^^

"Generell sollten Kampfspiele eigentlich balancierter sein, nbicht 10 von 35 Charakteren sollten turniertauglich sein sondern alle, obwohl einige sicher die obere Hand haben würden, sollte es dennoch schon einigermassen balanciert sein."

Zockma MKW online oder auf Turnieren, da fahren alle Mit Funky im BB rum.

Oder COD5.
da nimmt keiner ne Type99, da laufen 80% mit der MP40 rum.

Ist halt bei Spielen so, dass etwas bestimmtest besser ist.
WEnne wilslt, dass ein Spiel 100% balanced is dann darf da nur ein einziger Chara/Waffe oder was auch immer sein.

@ Foxx

Wie schauts eig generell mit Tunierergebnissen von snake Spielern aus? Mal abgesehen von ally? Eig. ganz gut oder?


@ Turan

Snake ist imo ein echt fairer char, schön ausgeglichene Matchups, imo raped er keinen richtig und wird auch von keinem geraped.
Snake ---> Super Tunierergebnisse----> ausgeglichene Matchups ------> balanced game

so einfach ist das
Für Lows gibts extra Low Tier Tuniere xD
aber imo können auch mids ganz gut abschneiden in Tunieren, Tink in Brawl, Samus in Melee, keinen char abschreiben xDD
und wenn du mit nem Ike schön mindgamen kannst, warum dann nicht auch mal nen MK besiegen?
Brawl is balanced =)

>Naja, hab keine Lust mehr über die Balance von Melee zu diskutieren, da ich mehr der Brawler bin. ^^

Hab' mich etwas zu sehr da reingesteigert, da hat der Fanboy in mir hat gesprochen.
Wer Brawl gut findet (Was ich ja eigentlich auch tue) der soll das spielen, es ist meiner Meinung nach halt einfach langsamer und langwieriger, auch so spektakuläre Dinge wie Wombo Combo wird's in Brawl wohl nicht mehr geben.
Trotzdem erkenne ich es als gutes Spiel an.

Egal, ich werde mir vornehmen nicht mehr über Melee und Brawl zu diskutieren... >_>