Hallo leute,
was meind ihr kann man auf der Revolution; GC spiele spielen ?
LG
Katharina

Laut nintendo ist die neue Konsole abwärts Kompatibel

hat wer schon infos zu den Discs die es dafür geben wird? oder bringt Nintendo wieder son "eigenes" DVD-Disc-Format?

Nintendo setzt wieder auf ein eigenes Datenträgerformat.

echt jetz -.- das stinkt doch!

Warum denn?

Kann dir doch egal sein...es sei denn du möchtest Brennen...

Ps2 und XboX habens vorgemacht, Konsolen können können auch Multimedia Geräte sein die CDs, DVDs etc, widergeben können. Der Rev. hingegen wird dann wohl "nur" wieder eine reine Spiele Konsole sein. Ums brennen gings mir jetz in erster Linie nicht, da man btw auch Mod chips in den Konsolen braucht um gebrannte Spiele zocken zu können. Klar aber Sicherheitskopien werden dadurch auch unmöglich.

Ausserdem scheint der neue Controller ja auch eine Art "Fernbedienung" zu sein,wenn dieses komische Zusatzteil mit dem Stick nicht angeschlossen ist, von der Seite hätte es sich also angeboten...

Edit: Bitte jetz keine Antwort wie:" du kaufst dir den Rev. doch nicht um DvDs etc. zu gucken"! Zichmal gehört, Argument das mich nicht überzeugt!!

Naja, der rev hat ein zusatztteil, das man kaufen kann, um DVD'S zu gucken, womit man dann warscheinlich billiger wegkommt als mit ner kompletten 360, also würde ich das cniht als negativ zählen.

UNd warum soll ein eigenes Format schlecht sein?

HAt sony mit der blue ray disk doch auch, beschwerst du dich da?

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Das Blue Ray Format wurde aber nicht speziell für die Playstation entwickelt, sondern gibt is auch in andern Gebieten. Warum das schlecht is ist ganz einfach:
Jeder Hersteller wirft sein sch**** eigenes Format auf den Markt, für alles braucht man bestimmte Geräte, oder man wartet bis ein Multifunktions Gerät kommt, dann sind aber schon die Formate, die das Gerät beherrscht veraltet.

Viel besser wäre es mal sich auf einen gemeinsamen Standard zu einigen.

DVD?

wirst du auf dem rev ja scheinbar nicht abspielen können.....

NE, genau, deshalb hat der REV ja auchg nen DVD player, richtig.
.....
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Wenn ich mir am Release Tag den Rev. kaufe, was kann ich dann abspielen? anscheinend nur die Nintendo Discs! Ich hab auch mehrere Nintendo Konsolen, aber ihr treuen Nintendo Fans solltet mal einsehen, dass das nen klarer Minuspunkt ist!

Ich weiss nicht warum, heutzutage hat doch jeder nen DVD Player, nen PC oder ne PS2. Also zick nicht rum.

Kann man etwa auf dem Revo nicht die Cube Disc abspielen ?

Ist ja bescheuert.

Wenn du dir den REv am releastag kaufst, kannst du dir das teil dazukaufen um DVD abzuspielen, das ist kein Munispunkt, da du mit dem Teil immernoch vermutlich billiger wegkommst als mit ner 360.

Klar kann man cube disks abspielen, und das wurde auch nie bestritten.

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Klar ist das nen Minuspunkt, weils bei anderen Konsolen Standardmäßig dabei ist. Haste mal das Zubehör gesehen das bei der 360 mitgeliefert wird? Von der gibts ja 2 Versionen und bei der teureren hast du ne 20 Gb PLatte 2 Wireless controller,Fernbedienung und Headset und noch irgendwas dabei.

Btw klar hab ich nen DVD Player, aber vielleicht nimmt man seine konsole auch mal woanders mit hin, zockt da, oder will da dvd gucken, oder svcd oder was auch immer, und alles was man extra dazukaufen muss an hardware, sehe ich als Minuspunkt -.-

Und ich zicke nicht rum, finds einfach geil wie Leute so krass von einigen Dingen überzeugt sind, dass sie die negativen Sachen einfach ausblenden(wie in der Politik^^), ich hab ja auch Nintendo Konsolen, aber ich bin realistisch.

Kein DVD-Player.Ich hol mir den Revo und die PS3.Da brauch auch so keinen DVD-Player beim Revo.

Ja, brauch ja auch kein mensch, und für die die es brauchen, die könnens kaufen, ist doch besser als wenn jeder, der es nciht will, es ihm aufgezwungen wird.

Das ist einfach kein negativpunkt, wenn du zusammen mit dem teil immernoch billiger wegbist, nur weil die XBOX teuer ist udn mehr Zusatzt hat, beim rev kannst du es halt dazuholen, udn es ist cniht teurer, du MUSST es aber nciht kaufen, wenn du es nciht brauchst, und kommst so billiger weg, was ist daran denn schlecht?

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Du musst differenzieren für was du bei den Konsolen zahlst! Da Microsoft und Sony bei den Konsolen auf das DVD Format setzen, bekommst du GRATIS den DVD Player dazu, das musst du unterscheiden. Da Nintendo auf ein eigenes Format setzt, gibt es das NUR für einen Aufpreis =>Minuspunkt.
Die XboX 360 und die Playstation 3 werden sicherlich teurer sein als der Cube, sie sind ihr Geld aber dafür auch wert, meine Meinung nach:
-Bessere Hardware
-Mehr Zubehör(Geh ich mal von aus)
-Extrem viel grösseres Software Angebot(Da bin ich mir eigentlich sicher)
Man hat es beim Gamecube gesehen, viele Spiele erschienen für die Playstation 2 die Xbox, dem PC aber nicht für den Gamecube. Im mom hab ich das Gefühl das es noch schlimmer mit dem Revolution sein wird, der "interessante" Controller wird sicherlich viele Entwickler abschrecken für den Rev. Spiele zu entwicklen. Ich werde mir aber trotzdem einen Rev. kaufen, da ich ein unheimlicher Zelda fan bin, und auch viele Andere Titel die für und von Nintendo entwickelt werden mag. Nur ihr seht das alle nicht realistisch, ihr seit einfach davon geblendet weil ihr zu denen gehört, die sich immer auf eine Sache in diesem Fall die Marke beschränken und alles andere ist schlecht, wobei die eigene Sache durchgehend Positiv ist^^ das muss ich jetz einfach mal so sagen ;)

Nein, eben nicht:

Das ist halt NICHT gratis, aber man kann es nciht ohne kaufen.
Hätte der rev es intus, wäre er von standart aus etwas teurer, deswegen ist es nicht gratis, sondern aufgezwungen.

Die PS3 wird nie und nimmer mehr thirds haben, eher die 360, diese gen wird imo die PS recht weit unter de 360 untergehn.

Du hast scheinbar im Videospiel sektor nciht so viel erfahrung, der PSX hat auch keine thirds eingeräumt, oder chancen, aber sie hat gewonnen, GB und DS gg alle andern hh auch, obwohl schlechterer hardware an sich.

Und wer will schon zubehört, sowas wie der DVD player mag für manche ja noch interessant sein, aber sowas wie lenkräder braucht doch keiner,vorallem nciht bei der rev steuerung.

Ich fixiere mich nciht auf eine Marke, PS1 und PS2 find cih gut, aber die PS3 bietet imo GAR NIX; eventuell ganz nette Grafik, die 360 wird imo das rennen machen, revo ist für mich ein großer zufallsfaktor, aber es haben schon einige Dritthersteller unterstütztung zugesagt, fängt schonmal gut an, und Nintendo wird die alten Fehler nicht wiederholen, dem neuen chef von Nintendo passiert sowas nicht mehr, der vorherige hatte eh einen an der Waffel.


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Ähhhhhhhhhhm....Die PS3 setzt nicht auf DVD sondern auf Blu Ray aber egal.

Ausserdem zieht der Revo Controller viele Entwickler nach sich. Sobald grosse Entwicklerfirmen ihre Unterstützung für den Revo angesagt haben, kommen auch alle anderen auf Nintendo zugerannt. :)

Das der Revo kein DVD Player hat, und ob das ein Minuspunkt ist, muss jeder selbst wissen, doch dass das die meisten nicht stört, ist schon mal klar.

das is echt zu rofl, wo ihr eure Infos her habt...
Poste mal bitte die Liste der Hersteller die angekündigt haben für den Rev. zu entwickeln. Dann sehen wir ja erstmal ob da was brauchbares bei ist.
Ich bin mir jetz schon sicher das die Ps3 die meisten Entwickler an sich ziehen wird, aufgrund des riesigen Erfolges der Ps2. Im mom sehe ich den Rev. an der 3 Stelle der Nextgen Konsolen, alles andere schätze ich als unrealistisch ein.
Auf Blu Ray wirst du aber auch stinknormale DVDs abspielen können, blu ray ist nur ein anderes Format und benutzt einen anderen Laser,normale DvDs können trotzdem gelesen werden.
Und nochmal, bitte lies richt |! Du bekommst den DVD Player gratis dazu, weil die Konsolen DVDs verwenden. Der wird dir nicht aufgezwungen.... ICh versteh auch garnicht warum sich Nintendo sich selber solche Kosten verursacht. Nen eigenen Datenträger und nen eigenes Format zu entwickeln ist bestimmt nicht gerade günstig... Gut jetz werden viele sagen um Raubkopien entgegenzuwirken... Gebrannte Spiele geben die Konsolen sowie so nicht wieder ohne entsprechenden Umbau, und das kostet....

Sicher ist das Sony mit ihrem Blue Ray

1.das stärkste DVD Format besitzen und fast alle Hollywood Studius auf Blue Ray setzen
2.Es hat einen großen Speicher
3.Durch Sonys Eingriff mit Blue Ray und PS3 haben sie eine sehr starke Entertaiment Maschine.

Ohnehin hat Sony die die meisten Chnachen auf einen Erfolg was allein schon ihrer Marke zu verdanken ist.Und teuer ist sie auch nicht.Sie kostet vielleicht 300-400US$.

ja ich kenne Blu ray, will ja nur sagen das es abwärtskompatibel ist und auch normale DVDs damit abspielbar sind, in japan ist blu ray ja schon der Standard, wird sicherlich auch bei uns kommen. DvDs mit 20 Gb sind schon Fett oder Dual Layer mit 40....

Warum streiten wir uns darüber, ob es ein Minuspunkt ist, oder nicht? Lassen wirs doch einfach.

OK:

Hideo kojima
square enix: FInal fantasy crystal chronicles online zum launch, sowie ein weiteres online rpg.
Atari sagte unterstütztung zu
EA ebenfalls (wie immer werden mit den sports alle 3 versorgt)
splinter cell kommt auch
ein Spiel names killing day (laut ign)
der killer 7 entwickler ist auch ein spiel am machen
eventuell resi 5, das ist unklar
Koei sagte unterstütztung zu

laut http://jogos.uol.com.br/fichas/revolution/testdriveunlimited.jhtm
auch test drive unlimited


Naja, das ist doch schon was.

Dazu noch eigene Nintendo produkte, das reicht mir persönlich schonmal an guten Spielen, NIntendo selbst entwickelt ja auch mehr als sony und M$.

Übrigens: Diese entwickler haben die unterstütztung zugesagt, was bedeutet das sie auch ein game in der Mache haben.

Es gibt noch weitere, welche zwar noch keines am amchen sind, aber eines machen wollen, bzw., sagten, sie wollen irgendwann eins für den rev machen, das sind aber konkrete ankündigungen, nachzulesen auf wikipedia (einfach nintendo revolution als suchbegriff eingeben).

Die liste ist glaubwürdig, wenn man golden sun revolution mal weglässt, das war ein fanboy.

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Na das ist doch mal was für mich als PS3 und Revo befürworter.

Trotzdem hat Sony allein speziell auf den ASIATISCHEN Markt zugeschnitten mehr Spiele für Japan,China und co. als BigN und MS zusammen.

Ich will von BigN mehr sehen.Das ist mir Imo zu wenig.

Trotzdem Danke I...

JO, nix zu danken.

Hmm, aber der Japan markt richtet sich auch stark an square enix, wer square exclusiv hat, sollte eigentlich wenigstens in Japan gute Zahlen haben.

KOmmt natürlich drauf an, ob square jetzt weiter einen auf multi macht, oder sich wieder stark an einen entwickler bindet.

Sonst wird das auch die ersten ingame szenen entscheiden, wie rev udn PS3 nun in echtzeit aussehen, und ingame.

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Naja ich hoffe auch mal das mehr Spiele für "Erwachsene" auf dem Rev. geben wird.
Naja einen kaufen werd ich mir sowieso, da Zelda ja Nintendo only ist...

-I schrieb:Hmm, aber der Japan markt richtet sich auch stark an square enix, wer square exclusiv hat, sollte eigentlich wenigstens in Japan gute Zahlen haben.

>>Na ja.Capcom ist auch noch da.Die haben Resident Evil und Devil May Cry.


Für mich ist sicher das die PS3 und der Revo (wenn mehr Spiele für Ihn erscheinen) ins Haus kommen.
Wenn das Laufwerk Problem bei der Xbox360 gelöst word könnt Ich mir ein Kauf der Xbox360 durch aus vorstellen.Zumal MS wie Sony mit Software nicht geizt.

Sicher hin gegen ist das die PS3 den Asiatischen Markt überrollen wird,der Revo sich mal mit na besseren Pallette zeigt und das die Xbox360 dort Flopen wird.

Denk ich eigentlich eher nicht.

ICh glaube, das die 360 auch in Japan gute Zahlen schreiben kann, diesmal bekommt sie ein paar ost rpg und dead or alive, das könnte z6u wenigstens GC Zahlen führen, jedenfalls nicht sowas wie die XBOX.

Ich weiß nicht, was ist denn schon alles für PS3 angekündigt?

Ok, devil may cry, aber sonst für Japan doch weniger oder?

Kenn die Liste gar net.

Achja, ich wollte mir eigentlich ne 360 holen, was hat die denn für ein laufwerkproblem?

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Ihr LW spielt nur normal DVD's ab, also insgesamt 9GB. Bei Next-Gen Spielen kommt noch HD dazu, + HammerGrafik und Spielinhalt, da sind die 9GB schnell zuwenig, und man braucht mehr Speicherplatz.

Nein I!!! Um Gottes willen.

Insgesamt hat Xbox360 mehr Spiele schon als die PS3.

Aber speziell auf den ASIATISCHEN Markt zu geschnitten hat Sony weit über 100-130 Spiele angekündigt,mehr als Revo und Xbox360 zusammen.

Und das Square FF11 raus bringt ist ein Finanzieller.

1.Für PC und PS2 ist es schon erschienen

2.Teil 12 kommt für PS2 und ein 13 ist für PS3 auch schon in Arbeit.

Und außerdem brauchte MS ein halbes jahr um MS zu überzeugen dieses Spiel für die Xbox360 raus zu lassen.Außerdem ist es ein Online Spiel.Einspieler Games bei FF erscheinen ausschließlich für PS2.Und Square meinte wenn das Online Netzwerk der PS3 Ihren Vorstellungen entspreche würden Sie es für PS3 auch raus bringen.

FF war die einzige Trumpf Karte für MS (dachte man).Es hat sich wie es ausssieht schnell zum Gegenteil bewiesen.

Und einer Umfarge zufolge sind

knapp 74% der Japaner bereit die PS3 sich zu holen,den Revo wollen ca 20% und die Xbox360 nur 5,8%.

Nix da mit Xbox360 in Japan.

PS3 und Revo kommen...

http://www.mogelpower.de/forum/thread.php?thread_id=139667

das sollte dich aufhalten ne Xbox360 zu kaufen.mach's wie ich warte lieber es sprechen zu viele Sachen dagegen.

Les Dir nicht alles umbedingt durch.Am besten den Link oben anklicken.Und das von GamePro durch lesen.dann bei Mogelpower das untere drittel durch lesen und du weißt um was es geht.

Und hier noch was.

Ein Bericht über das Laufwerk,zwar nur abgespeckt sollte aber reichen damit du weißt warum du es dir bis Ende 2006 nicht holen solltest.

Und hier:http://www.consolewars.de/news/newsdisplay.php?idx=9775

Dazu solltest du dir die nächsten 20 Kommentare dort ab lesen.


Käufst du dir etwa Xbox360 und nen Revo I ???

Warum keine PS3?Die ist technisch viel zukunftssicherer und wird zum Start billieger sein als die Xbox360.

Ne, dann kaufe ich mir nurnoch den revo, hatte eh probleme mit geld.

Die Box war interessant für mich, vorallem wegen Kameo und dead or alive, aber mittlerweile werd cih sie wohl doch nurnoch billig und mit bessen laufwerk (^^) holen.

PS3 wird mir einfach zu teuer, und ich mag die meisten launch games (die ich kenne) nicht so, ich meine, klar, GTA (kommt warscheinlich), GT usw. sind gut, aber fesseln mich nicht lange, devil may cry mag ich gerne, aber so dolle find ich es auch nicht.

Erst wollte ich aber auch nie ne PS2 (hab auch noch keine), abernen kumpel und ich kaufen abwechselnd für seine Spiele, weil da die Auswahl einfach groß ist an anime und fighting games.

Aber falls die PS3 dann NICHT marktführer wird, was ich bezweifle (ich weiß, ist unwarscheinlich, ich hab's aber im Gefühl, beim snes hätte das auch nie jemand für möglich gehalten), dann hätte ich ne sehr teure KOnsole mit ein zwei spielen, udn sonst eigentlich nix.

Beim revo würde ich wenigstens nicht zu tief fallen, der wird wohl billig, und ist nciht auf thirds angewiesen, selbst wenn es wie beim cube wird, meinen Spaß hatte ich mit dem Würfel, auf jedenfall.

Versteh mcih nicht falsch, wird die PS3 billiger und bekommt für mcih interessante games (ein tales für Europa und cih ol das ding :D), kauf ich sie wohl, aber eigentlich bin ich mittlerweile der PS3 und der 360 wieder abgeneigt, der 360 wegen M$'s schrecklichen marketing bash kampagnen (wie die den revo runtermahcen), und zum anderen wegen de rvon dir genannten mängel, der PS3 wegen der momentan für mich uninteressanten releaseliste und dem wohl hoch werdenden Preis.

Ich wünschte es würde ne Dreamcast 2 kommen, die hätte dann die beste technik von allen und die so ziemlich besten games, würde dann zwar wieder floppen, aber wenigstens kommt wieder mal nen anstndiges sonic 'gg'.

ICh verstehe M$ in dem Punkt nicht: Wollen leistungstechnisch angeblich mit sony mithalten, machen HD TV, preisen es groß an, lassen es dann aber am Medium hapern, sodass große Spiele nicht wirklich viel nutzten können, soweit ich das verstehe.

Naja, schade drum, aber nen HD fernseher hab ich schließlich eh net, erstmal gucken, was der revo bringt, dann gucke ich nach den andern.

Obwohl, momentan ist der cube bei mir noch gut bedient, kaufe momentan alte spiele, monkey ball, pop, usw., eigentlich bräuchte ich in nächster zeit gar nix, aber ein neues SSBM klingt verlockend.

ICh geb ma zum SPaß jez noch nen tip ab, wie sich alle 3 KOnsolen anch 5 JAhren verkauft haben:

PS3: 60 mio

XBOX 360: 40 mio

Revo (das große ?^^) : zwischen 30-50 mio

Wäre einfach mein tip, ich traue der XBOX 360 diesesmal wirklich viel zu, viele meiner kollegen, die eigentlich PS2 fans sidn, holen sich keine PS3 sondern die BOX, ich könnte mir auch nen M$ marktführer vorstellen, aber das will ich nun wirklich nicht hoffen.

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PS: OMG, ich sollte es mit abgewöhnen immer riesenposts zu machen-.-

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Ich finds besser... eigentlich hab ich so ziemlich die selbe Meinung...
Revo hat die Nintendo Spiele, bekommt überall Zuspruch, man kann die Oldschool Spiele Downloaden, ist am billigsten vom Preis her, und schlussendlich die Revolution an sich!!
Da kann für mich PS3 nicht mithalten...

Der Preis der PS3 soll zwischen 280-350 Euro liegen.

Und was Software angeht I.Glaub mir, kein Hersteler wird es sich leisten können keine Spiele für PS3 raus zu bringen.

Id Sofware die zuvor nur Xbox und PC Spiele entwickelten meinten das Sie absofort nur noch Spiele für PS3 und Xbox360 zusammen raus bringen.

Team Ninja (Dead or Alive) überlegt ob Sie Ninja Gaiden 2 für PS3 oder Revo raus bringen.

Und Factor 5...Die sind jetzt PS3 pro.

Außerdem hat jetzt Sony (und MS) Resident Evil 5.BigN leider nicht.

"Der Preis der PS3 soll zwischen 280-350 Euro liegen."

Wunschdenken! Wird mit größter Wahrscheinlichkeit teurer.

"Außerdem hat jetzt Sony (und MS) Resident Evil 5.BigN leider nicht."

Das selbe hab ich bei RE 4 schonmal gehört?? BigN Exclusiv?? Never! Jetzt auch für PS2 erschienen. Also kanns auch sein das sie RE 5 auch fürn Revo ankündigen.

Schade wärs...Nen neues Smach Bros. ist schon angekündigt für den Rev.? das find ich ma sehr nice. Hoffe aber das sie einiges besser machen als bei Melee.
Smash Bros auf dem n64 war der hammer, auf Melee hatte ich mich richtig gefreut, war aber im nachinein ein bissel enttäuscht, war zwar ne Menge Content dabei und richtig viel zu tun, aber das Feeling war nich mehr so geil, ging nen bisschen in die Richtung
"Wildes Tastenhauen"...

btw wieso nennst du nen Nintendo immer BigN ^^? ich denk immer was will der denn mit dieser Zeitschrift^^

Hmm, Wildes tastehauen wars nur, wenn man nicht die leere im HErzen eines Kriegers bewarte^^ lol.

Wird auch online, btw.

Naja, ich fidne das 280 - 350 sind ein bischen sehr optimistisch, ich denke, das sie auf jeden fall teurer als das 360 premium pack wird, oder sie müssen subventionieren, was sie sich in ihrer position nicht leisten können (nur Spiele sparte von sony macht gewinn, PSP wird schon subventioniert, sooooooo beliebig können die mit Geld nicht umgehen).

Ka, warum so pro Ps3 eingestellt bist, ich bin ja schon nen kleiner big N fanboy, aber das der REV sofort marktführer wird, glaube cih auch nicht.

Imo gibt es auch keinen Grund zu glauben, das sony selbiger wird, sie werden imo teuer, sie werden nix neues haben, online wird sich zeigen, kommen als letzte und haben soooo interessante games auch nicht angekündigt (ich brauch ne spiele liste, hast du eine?).

Übrigens glaube ich, das resi 5 für den revo kommt, denn: Ich denke, damals wollte konami nur den namen des rev nicht nennen, weil es nur ein codename ist.

Sie sagten: Wir machen resi 5 für 360, PS3 und eine andere wireless konsole (muss ja revo sein, oderphantom?^^).

Bin da eigentlich auch sehr optimistisch.

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@I und farfan:Sony hat es selbst angekündigt.Da können sich alle Kritiker und Pessimisten den Kopf einschlagen, ändern wird sich dran nix.

Jetzt ist Nintendo am Zug, Sony geht extra so billig an.

Außerdem wären sie dumm erst an zukündigen sie kostet zwischen 280-350 Euro und sie dann für 400 zu bringen.Ne leute das geht nicht.NEVER,auch wenn Ihr es euch wünscht.


Zu Resi5.Es kommt für PS3 und Xbox360.Für Revo wurde nix angekündigt, und ich habe nie bestritten das Capcom seine Meinung ändern könnte.

Habs nun auch gelesen, erstaunlich, falls es stimmt 8manchmal lügen die ja auch(siehe N64 bei Nintendo und PS2 bei sony)

ICh bin froh das die net so viel koster, warum sollte ich mir das wünschen?
Ganz so fanboy bin ich auch net^^

Naja, nicht direkt angekündigt, aber halt indirekt, es wird imo kommen.

aber da stand nicht 280, sondern 300 in deinem thread, oder?

l

Die ganz offizielle lautet 280-350Euro.Moment Ich schick Dir den Link dazu.

@I:Ne,das hättest du Sony nicht zu getraut.

Die ganzen MS Fans vom Xbox360 Forum wussten vor Wut net was Sie schreiben sollten.Die Aussage ist einfach positiv.

Hierhttp://www.giga.de/index.php?storyid=127699

Ach,die ist wetwas älter.Es wurde schon bestätigt.Kannst ja mal unterm PS3 Forum gehen und nach schauen.

Ich bin nich Pro PS3 eingestellt, hatte ehrlich gesagt nie ne Sony Konsole sondern Only Nintendo, meinte Nur das BigN ne Zeitschrift über Nintendo Spiele ist^^
ICh hoff halt nur das Nintendo mit dem Rev vieles Besser als mit dem Cube macht ;)