...auch bald in diesem Forum nötig?

Es entwickelt sich völlig harmlos. Eine sachliche Diskussion über Wirtschaft, Politik oder es wurde mal jemand überfallen. Dann dauert es nicht lange bis sich ein Poster einmischt, der weiß, dass Türken (oder wahlweise andere Nichtdeutsche) schuld sind an wirtschaftlicher Schieflage, Kriminalität und Pisa.

Wer das Gesellschaftsforum aufmerksam liest, weiß was dann passiert. Wüste Schlagabtausche zwischen denen, die Deutschland nicht an die Ausländer "verraten" wollen und denen, die andere Ursachen für diese Probleme kennen.

Ich bin der Meinung, wir sollten in diesem Forum keinen Platz lassen für plumpe Nazupropaganda. Ich meine damit sowas:
http://www.mogelpower.de/forum/showmsg.php?id=1487893&;layout=standard|Beispiel1.
http://www.mogelpower.de/forum/showmsg.php?id=1518056&;layout=standard|Beispiel2: Besonders die Einleitung ist ja wohl toll. Aber der Großteil ist Abschaum. Da brichts durch, oder?
http://www.mogelpower.de/forum/showmsg.php?id=1570286&;layout=standard|Beispiel3: Lieblingszitat der NPD: die Hälfte der Kriminalität kommt von Ausländern. Und der Vorschlag mit dem Flammenwerfer, dazu sag ich mal nix (hab ich ja im Thread schon gemacht)
http://www.mogelpower.de/forum/showmsg.php?id=1570286&;layout=standard|Beispiel4:
Obwohl ich mir hier zugegebenermaßen nicht sicher bin ob das bloß ein Scherz war...

Das schönste Beispiel für einen typischen Rassistenthread seht ihr http://www.mogelpower.de/forum/thread.php?thread_id=139433&;layout=standard|hier. Am besten zu Ende lesen. In Rekordzeit zum Rassismus bis zu Schließung knapp einen Tag später. Ich kam damals mit [F5] kaum nach, so schnell haben Obake und CiF3r sich dort Feuer gegeben. (Ihr kennt ja Obake ).

Ich denke es muss härter gegen diesen plumpen Rassismus durchgegriffen werden. Mit Threadlöschungen und Sperren. Eine Aufgabe für uns, rechtzeitig den Alarmknopf zu drücken, und für die Mods, die entsprechenden Sachen zu löschen. Sind die Mods erstmal gewarnt, reagieren sie auch recht schnell, wie ich gerade eben am "Christen und Muslime"-Thread gesehen habe. Dort wurde gleich im ersten Post auf die "Türken nehmen uns Deutschland weg"-Theorie eingegangen. Der Thread wurde nicht alt.

Nach deiner Aussage, ist also jeder der sagt "Deutschland hat zu viele Ausländer." und jeder der an einer Diskussion über die Ausländerpolitik teilnimmt und sich gegen die Massenintegration von Ausländern ausspricht ein rassist, eine lobesnwerte Einstellung.

Ich bin der Meinung, wir sollten in diesem Forum keinen Platz lassen für plumpe Nazupropaganda

Du kennst schon den Unterschied zwischen Leuten die meinen in Deutschland wären zu viele Ausländer und Leuten die ECHTE Nazipropaganda verbreiten, oder?

Die Beispiele 1-4 stammen aus ein und dem selben thread, was keinesfalls beweist, dass es in diesem Forum übermäßige Rechte gibt.

Ich denke es muss härter gegen diesen plumpen Rassismus durchgegriffen werden

Was würdest du denn als plumpen Rasissmus bezeichnen? Etwa: "In berlin sind viele Ausländer." oder vielleicht: "Ich mag es nicht, wenn viele Ausländer um mich herum sind."

http://www.mogelpower.de/forum/showmsg.php?id=1571309&;layout=standard|Das ist in meinen Augen plumper Rassismus.

Ich will nicht sagen, dass jeder, der mitdiskutiert und meine Meinung nicht vertritt Rassist ist. Es ist das alte Problem der Abstufung. Nicht jeder der was gegen einen Ausländer sagt, ist Rassist.
Wer seine Meinung begründen kann, bitte schön, es herrscht ja Meinungsfreiheit und da darf jeder seine Meinung sagen auch wenn sie mir nicht gefällt. Aber Beispiel eins und das Beispiel was ich hier gepostet habe (sollte mal Bsp. 4 werden.) zeigen deutlich, wogegen ich mit euch vorgehen will.
Ich denke wenn man Ausländer in seiner Umgebung nicht wünscht, sollte man das auch begründen können. Genauso wie es möglich sein muss zu begründen, warum man der Meinung ist Ausländer seien krimineller, wollten sich nicht integrieren, nehmen Deutschland Geld weg und würden uns das Land wegnehmen.

Jeder der etwas äußert kannn es auch begründen, auch wenn die Gründe für manchen nicht verständlich sind.

mit euch vorgehen will.

Glaubst du wirklich, dass die Mods (d)eine Entnazifizierung mitmachen würden? Und selbst wenn, wäre dies ja auch eine Art von Rasissmus, da du Leute sperren lassen möchtest, die nur ihre Meinung, wenn auch meist ohne Begründung, geäußert haben. Und das freie Äußern seiner Meinung, ist das Fundament auf dem ein Diskussionsforum aufgebaut ist.

Trotzdem, ist es nicht unbedingt "nett", dass jemand alles auf die Ausländer schiebt.
Als ob die Deutschen damit nichts zutun hätten.

"Entnazifizierung" finde auch ich etwas übertrieben, trotzdem kursieren manche Threads wirklich nach an der Grenze zum Rassismus.

Manche http://www.mogelpower.de/forum/user_profil.php?id=19888&;layout=standard|Nicks sind auch nicht besonders "geschmackvoll" gewählt.

Ich stehe hinter Käpt'n LeChuck's Meinung und Ängsten. Außerdem ist vielleicht lohnenswert zu erwähnen, dass alle hier verlinkten Postings Sperren nach sich zogen und zwar nicht erst, als sie hier gepostet wurden. Die Sperren laufen übrigens alle mindesten 1 Woche.

Die Moderatoren-Automatik funktioniert also.

Die Sache mit den Nicks hatte ich intern mehrfach zur Diskussion gestellt. Einziges Argument gegen Nickfilter ist, dass der Schreiber sich selbst disqualifiziert.

"Die türken sind dran schuld!!!"
Also die meinung seh ich klar und deutlich vor mir, aber die Begründung find ich nicht.

Zu einer Diskussion gehört nicht einfach eine Meinung. These-->Untermauerung mit Beispielen, Fakten, Daten. Zumindest habe ich das so in der schule gelernt.

Ich will es nochmal klarstellen: Niemand soll von der Diskussion ausgeschlossen werden, der mehr schreibt als: "Ausländer sind schuld!".

Zu einer Diskussion gehört nicht einfach eine Meinung.

Ohne eine Meinung, kann man aber nichts untermauern.

Also die meinung seh ich klar und deutlich vor mir, aber die Begründung find ich nicht.

Jeder der etwas äußert kannn es auch begründen, auch wenn die Gründe für manchen nicht verständlich sind.

Wo ist bei "Die Türken sind schuld!" die Begründung, WO?!?

Vielleicht kam das falsch an:
Ohne Meinung keine Diskussion-->stimmt, da hast du recht!
Nur Meinung macht eine Diskussion-->falsch, es gehört auch eine Begründung dazu, sonst bringt uns die bloße Meinung nicht weiter.

Bloß vom Teig ist noch kein Kuchen geworden. Es gehören auch Belag/Früchte und ein klecks Sahne dazu.

Wo ist bei "Die Türken sind schuld!" die Begründung, WO?!?

Wieso bringt ein Soziopath Leute um? Keiner weiß es nur er selbst.

Nur Meinung macht eine Diskussion-->falsch, es gehört auch eine Begründung dazu, sonst bringt uns die bloße Meinung nicht weiter.


Eine bloße Meinung, die andere zum nach denken anregt, kann auch eine Diskussion hervorufen.

Bloß vom Teig ist noch kein Kuchen geworden

Schon mal was von Trockenkuchen gehört? Da ist nichts mit Belag/Früchte und Sahne.

Posts ohne Begründung sind also genauso toll wie Soziopathen die Leute wahllos umlegen. Dann sind wir uns ja einig.

Du sagst es, es kann eine Diskussion ausgelöst werden, aber wenn immer mit unbegründeten Gegenmeinungen oder JA/NEIN geantwortet wird, bleiben wir beim Trockenkuchen. Und ich stell mir das ziemlich staubig und wenig befriedigend vor.

Hätte doch das Beispiel vom Mehl nehmen sollen, dass ohne Eier und Zucker zum Trockenkuchen werden will, nehmen sollen. Mein Fehler.

Posts ohne Begründung sind also genauso toll wie Soziopathen die Leute wahllos umlegen. Dann sind wir uns ja einig


MANCHEN Posts bedarf es keiner Erklärung, weil diese in diesen BESTIMMTEN Posts offensichtlich ist.

Du sagst es, es kann eine Diskussion ausgelöst werden, aber wenn immer mit unbegründeten Gegenmeinungen oder JA/NEIN geantwortet wird, bleiben wir beim Trockenkuchen.

Gut, Gut, du hast recht, obwohl eine Diskussion mit Fakten und gegenfakten auch nicht richtig interessant ist.

Und ich stell mir das ziemlich staubig und wenig befriedigend vor.


Dann frag' mal meine Katze, die liebt Trockenkuchen.

Ok, gib deiner Katze soviel Trockenkuchen wie du hast. Meine Portion kann sie auch kriegen.

Beim angegeben Post ist die Begründung tatsächlich offensichtlich, wenn ich dem Ersteller unterstelle, dass er ein plumper Rassist ist, der für diese Äußerung gesperrt werden sollte. Hätte er vielleicht geschrieben, dass er schon oft schlechte Erfahrungen mit Türken gemacht hätte oder hätte eine Statistik angebracht, hätte ich ihm zwar immer noch nicht geglaubt, aber er hätte dafür keine Sperre verdient, sondern eine interessante Diskussion. Zur Zeit kann man aber über das Thema "Ausländer in Deutschland" aber gar nicht vernünftig diskutieren, weil früher oder später einer sein Lied vom bösen Ausländer singt und vorschlägt da "mal ordentlich mit'm Flammenwerfer aufzuräumen".

Sieh doch mal wie interessant die Diskussion zwischen uns beiden ist! Wären wir beide auf unseren Positionen verharrt, ohne wenigstens zu sagen, warum wir so denken, würde deine Katze jetzt keinen Trockenkuchen bekommen.

Zur Zeit kann man aber über das Thema "Ausländer in Deutschland" aber gar nicht vernünftig diskutieren, weil früher oder später einer sein Lied vom bösen Ausländer singt und vorschlägt da "mal ordentlich mit'm Flammenwerfer aufzuräumen".

Warum passiert das eigentlich? Können die jenigen, die etwas gegen Ausländer haben das nicht für sich behalten, anstatt einem jede vernünftige Diskussion kaputt zu machen(es gibt zwar ein paar die sich auch zurückhalten, aber die meisten wollen die Ausländer exekutieren)?
Ich denke, die Mods sollten ein Auge auf die User mit einem fragwürdigen/rechten/extrem linken/perversen Nickname werfen. Das dürfte die Rate der vulgären Konfrontationen untenhalten.

Die "extrem Linken" sind nicht das Problem in diesem Forum - zumindest ist in meinen Augen bisher keiner sonderlich auffällig in Erscheinung getreten...

LeChuck hat (mal wieder) absolut Recht - tut mir Leid, mehr als ein dümmliches und inhaltsloses Recht geben kommt in diesem Post von meiner Seite nicht :)

Öhm...
Wenn hier alles gesperrt werden würde, was nicht begründet wärde, wäre hier die Hälfte der User weg.
Ein absolut blödes Argument.
Es ist seine Meinung. Er denkt so.
Er hat sich durch Erlebnisse und evtl auch durch andere Meinungen seine Meinung gebildet. Dazu braucht er keine Begründung.
Ausserdem übertreibt ihr ein bisschen, es handelt sich hier um 1-2 Posts.


Interessant war ber der Obake - Cif3r-Thread.
Obake wurde gesperrt, Alucard wurde gesperrt, doch Cif3r postet munter weiter... Obwohl sich Cif3r am meisten gegen Ausländer gewettert hatte.
Aber Obake wurde gesperrt (wieso wohl? Weil er böse über Deutschland schrieb? Wenn ihr ihn deswegen gesperrt habt, weil er gegen euer Land schrieb ist das... naja... ihr wisst schon was man so denkt, als Nicht-Deutscher)...

Obake ne Woche gesperrt, und Cif3r eröffnet schon den nächsten Thread, wo er über Türken lästert...

Komisch, komisch, komisch...

Cif3r wurde ebenso wie die Anderen gesperrt. Genau wie Obake mit seinem Vitamin C Nick, kommt es vor, dass die Sperrmechanik nicht sauber greift.

Schliesse ich einen Thread und verteile Sperren, dann wissen Jan & Co. nicht, dass Cif3r etc. eigentlich nciht posten sollten. Folglich kommt es zu solchen Missverständnissen. Diese Fragen würde ich allerdings jederzeit auch per e-Mail beantworten, falls jemand etwas an unserer Moderationspolitik nicht direkt versteht.

In dem angesprochenen Thread greifen aber noch mehr Sperrgründe, wie z.B. Spam oder schwachsinniges Quoting. Ich möchte jetzt hier nicht mit einem Fehlerkatalog antanzen, aber die angesprochenen Benutzer wurden nicht nur wegen ihrer Rassen-bezogenen Äußerungen gesperrt.

Die "extrem Linken" sind nicht das Problem in diesem Forum - zumindest ist in meinen Augen bisher keiner sonderlich auffällig in Erscheinung getreten...

Es ist aber nunmal Fakt, dass die Diskussion über die Ausländerpolitik so ausarten, weil man die provokativen Posts beachtet. Und es ist nunmal auch Fakt, dass Forumsbesucher mit nicht-deutschstämmigen Eltern und Usern die sich für die massenintegration aussprechen sich besonders über die Posts aufregen.

Wenn man eine tür auf macht, muß man auch damit rechnen das einer rein kommt.
Wenn man kritische themen behandelt muß man damit rechnen das auch leute etwas sagen was nicht das ist was man hören will.
Hetzpropaganda lehne ich ab, aber eine sachliche negative meinung sollte sicher kein grund zur entnazifizierung sein!
Leider kommt es oft vor das nicht nur die sachliche meinung sondern auch die dummen anti-ausländer-parolen und auch die "ach die armen ausländer und wir bösen deutschen" sager auftauchen, das ganze endet dann in einem meinungskrieg in dem jeder nur gewinnen will aber keiner das thema als solches behandelt.
Die einen finden sich gut in der rolle des bösen rechten, und die anderen möchten helden und beschützer der verfolgten sein.
In diesem forum werden viele themen behandelt und geduldet die nicht überall duldung finden, es liegt an den mod´s hier zu entscheiden was "gesendet" wird und was nicht, das ist kein leichter job, da es abzuwägen gillt zwischen meinungsfreiheit und sittenwiedrigkeit.
Ich würde in meinen foren niemals die themen politik und drogen gestatten, da man 1. nie weiss wer da für was proppagiert und 2. meine neutralität als mod/admin gefährdet währe und 3. gewisse themen nicht an jeder ecke breit gelatscht werden müssen.
Lasst jedem seine meinung äussern und die radikalen ob links oder rechts aussperren, oder bleibt einfach von solchen themen fern und habt spass an den anderen themen bei mp.
Anmerkung: in anderen themen hat es sicher noch kaum jemanden gestört das sich türken und deutsche fröhlich unterhalten, weil es einfach scheiss egal sein sollte, nur gewisse themen lassen doch die gemüter erhitzen, und letztlich sind es die deutschen die sich untereinander wegen den ausländern "prügeln", das ist doch albern oder?

Der rassismus steckt in den köpfen der menschen! sicher da sind einerseits die neonazis die diese meinung offiziell kundtun, aber der "schleichende faschismus" der in den köpfen der menschen wächst ist auch zu beachten. ich denke dass 40% der menschen hier teilweise solche ideologien vertreten. Die politik ist zur zeit von vielen als moralisch verwerflich angesehen, viele wünschen sich sogar einen starken mann der sie aus der misere befreit! aber darüber müssen wir uns keine sorgen machen, erst wenn der bundespräsident vom volk gewählt wird.

Beispiel 2: Sagt er nur seine Meinung, er sagt ja auch,dass nicht alle Abschaum sind.

Dann kannste mich ja auch als Rssist sehen, ich lebe hier in Ludwigshafen/Rhein-Süd, was einst ein angesehener Stadtteil war und jetzt heruntergekommen ist. Es leben hier mehr Ausländer als Deutsche.
Bestes Beispiel:Wittelsbacher Grundschule:50%+ Ausländer
Wittelsbacher Hauptschule:mehr als 80%Ausländeranteil.

Ach und das mit Berlin Kreuzberg ist auch scho bekannt, dass das eine Ausländerhochburg ist.


Berlin,ein Zitat ausm Deutschunterricht:
Lehrer: "Was ist die drittgrößte Stadt der Türken, also, die Stadt, mit der drittgrößten Anzahl an Türken?"


Also, jeden,der Ausländerkritisch ist,als Nazi etc. zu beschimpfen ist idiotisch und naiv.
Schüler: "Ismir,..."
L: "Berlin".

Richtig, er sagt nur seine Meinung. Besonders bei so heiklen Themen ist aber eine standfeste Begründung der Meinung wichtig, und das ist es, was ich hier anspreche.
Ich frage mich, warum er denkt, dass wir generell zu viele Ausländer haben. Warum denkt er, dass Ausländer zum Großteil "Abschaum" sind?
Für solche Äußerungen kann ich auf ein Kameradschaftstreffen der hiesigen Dorfnazis gehen, da brauch ich kein Mogelpowerforum.

Kritik an Ausländern, von mir aus. Glaub bloß nicht dass ich den Boden küsse, auf dem Ausländer wandeln. Aber dumpfe Naziparolen, wie im Beispiel 2 ist keine angemessene Auseinandersetzung mit der problematik Ausländer.

Kommt drauf an,wo er wohnt. Man muss aber sagen,dass man hier in LU-Süd Ausdrücke wie "Ausländerpack" sehr gut verstehen kann.

Wir sind hier aber nicht in LU-Süd (wo auch immer das ist) sondern im Forum von Mogelpower. Und wenn ihr sowas in LU-Süd gut heißt oder toleriert, von mir aus. In dieses Forum gehört es aber nicht.

Ich denke mal, wenn einer sagt das wir zu viele ausländer haben, dann muß er das nicht unbedingt begründen, denn ist "zu viel" eine aussage die hier und da stimmt (regional), und das was einem genug ist, kann dem anderen zu viel sein.
Ob es tatsächlich effektiv zu viele sind lässt sich aber auch feststellen.

Mit der aussage "Großteil Abschaum" trifft er allerdings das eigene knie, das ist platt und provokativ mehr nicht.
Sicher gibt es jede menge misttypen, denen ich auch zu dutzenden begegnet bin, doch ich würde nie das volk oder die gesamtgruppe beschimpfen.
Es ist naheliegend das man über "das volk" schimpft, wenn man nicht über den rummelplatz gehen kann ohne von (überwiegend bei uns) türken und polen dumm angemacht und provoziert zu werden, doch so wie es die drecksäcke gibt, so gibt es auch die türkischen und polnischen leute die mir schon beruflich u.a. geholfen haben und mit denen man gut klar kommt.
Nun ist es aber leider so, das wenn man einer prügelei absolut nicht aus dem wege gehen kann, gleich ein rassist ist wenn man sich gegen einen ausländer wehrt, aber ein held ist wenn man sich gegen einen besoffenen deutschen rockertypen behauptet.
Mann darf sich in manchen deutschen kreisen nicht einmal darüber empöhren das eine gruppe ausländer eine frau vergewaltigt haben, aber in anderen kreisen darf man nicht erwähnen, das man die hilfe eines ausländers in anspruch genommen hat, oder gar ihm geholfen hat.
Ich bin kein pazifist, und bestimmt nicht zimperlich, aber ich stehe für gerechtigkeit und trenne gut und böse und werde beide immer entsprechend behandeln.
Man darf auch nicht voller euforie im kampf gegen die "rassisten" übersehen das auch sie einiges wahres sagen, man darf nicht sagen "er ist der feind, er hat auf jeden fall unrecht".
Das beste ist aber, sich keiner gruppe an zu hängen, sondern klar für sich zu entscheiden, die dinge selber sehen und beurteilen ohne links oder rechts sein zu wollen oder ihnen nach zu laufen.
Ich brauche keinen linksradikalen um mich gegen eine glatze zu wehren und brauche keinen rechtsradikalen um mich gegen einen ausländer zu wehren.
Genau so wenig beistand brauche ich um meine freunde zu wählen.
Das ist einfach und funktioniert, und das gute daran ist noch, daß ich mein handeln niemanden rechtfertigen muß.

Bei den meisten kommentaren die hier diesbezüglich abgegeben werden handelt es sich wohl weniger um echtes nazitum, als vielmehr um die verzweifelte versuche irgendwelcher 13 jähriger, die schlichtweg einfach auffallen wollen und es aus irgendwelchen gründen cool finden hier solche sprüche ab zu lassen. Von Rassismus würd ich hier bei weniger sprechen, viel mehr von mangelnder reife. Wahrscheinlich wurde das irgendwo im fernsehen oder beim großen bruder aufgeschnappt und die jungen hühner meinen es währe voll lässig diesen standpunkt zu vertreten. das beste beispiel dafür dürfte wohl der thread mit dem titel "türken" gewesen sein, der gerade um 17uhr eröffnet worden ist und glücklicherweise sofort wieder aus dem Forum genommen wurde!!!!Bei dem Inhalt war das auch dringend erforderlich!

Tjaja,Lu-Süd is übrigens in Rheinland-Pfalz am Rhein.

Regional stimmt. Auf Dörfern wirds ja wohl weniger Ausländer als in der Großstadt geben.

Cif3r wurde ebenso wie die Anderen gesperrt. Genau wie Obake mit seinem Vitamin C Nick, kommt es vor, dass die Sperrmechanik nicht sauber greift.

Ah ja...

Erklärmir doch mal die Funktionsweise der Forums-Sperrmechanik...

Mein Account wurde gesperrt, folglich kann ich nicht posten. Zusätzlich wurde auch meine IP gesperrt. (rein logisch)
Also könnte ich auch nach Shanghai reisen, solange ich "Obake" heisse, komme ich nicht zum posten. (vollkommen normal)


Wenn ich nun aber posten möchte, muss (rein logisch) sowohl neuer Account (ein neuer Nick) wie auch eine neue IP her...

Was sich durch "Vitamin C" (den ich oft mit "Obake" anschrieb... xD) bestätigte. (bis hierhin vollkommen normal)

http://www.mogelpower.de/forum/msgbyuser.php?user=CiF3r&;layout=standard|Cif3r dagegen ist in der Lage mit dem gleichen Account ungehindert zu posten. Frei nach Lust und Laune.

Solange eine reine IP-Sperre ausgehändigt worden wäre, würde dies möglich sein. Da aber ein Account (logischerweise) mitgesperrt wird, dürfte es unmöglich (~) sein, als "Cif3r" zu posten.

Also entweder weiss er 'was, dass ich nicht weiss, oder er wurde schlichtweg nicht gesperrt.

Falls das erste zutrifft, wäre evtl. noch eine Sperre für mich praktisch... Mal sehen ob ich klüger wird.

IP:Lweg dir ein Anonymisierungstool zu.

Darum gehts nicht!

1. Sind die tools übelste scheisse
2. Habe ich ja meine IP geändert

Aber MEIN PROFIL bleibt immer der selbe!


Da postet ein gesperrter User mit gesperrten Profil fröhlich umher.

Ich kann hier ja auch unter falschem Nick auftreten, da es keine Registrierungspflichtgibt(WAS ICH SUPER(IM ERNST)FINDE, bei vielen foren muss man sich anmelden,das ist echt lästig).
Ich komm gleich als SSJ2Champ wieder.

Jo,sag ich doch

;)

Du bist ja auch nicht mal gesperrt -.-+

@Obake: Du warst eine Woche gesperrt.Ich nur einen Tag.

Also habe ich posten können.

Ach so, mein Fehler...

Ich dachte Nils meinte mit "Die Sperren laufen übrigens alle mindesten 1 Woche."

ganze 7 Tage. LOL

Tja,vielleicht war ich noch nie gesperrt,weil ich mich zu benehmen weiß?! ;)

Es gibt Benutzer, die lernen aus Sperren. Und es gib eben solche, die es nicht tun.